2011年07月29日 02:22 CCTV《環球視線(xiàn)》

核心提示：

　　27日，東盟各國海軍司令會議(yì)在越南河内召開，部分國家就如何共同應對與中國在南海的争端問題進行了磋商，這是(shì)東盟各國海軍司令首次正式讨論南海的安全形勢。2011年7月28日播出的央視《環球視線(xiàn)》邀請專家對此進行了分析，以下爲節目實錄：

　　主持人 勞春燕：

　　大家晚上好，歡迎收看新聞頻(pín)道正在直播的《環球視線(xiàn)》，我是(shì)勞春燕。

　　就在一個星期以前，東盟十國剛剛在印尼的巴厘島上舉行了系列會議(yì)，并且和中國達成了落實2002年簽署的《南海各方行爲宣言的指針》，同意以和平的方式解決南海争端。話(huà)由在耳。東南亞各國的海軍司令便齊聚越南河内出席海事論壇，讨論如何來共同應對和中國在南海的争端。

　　東盟各國是(shì)想要抱團來應對中國嗎(ma)？它們到底能夠抱團抱得多緊？演播室請來特約評論員(yuán)尹卓先生還有國際戰略研究所的教授高祖貴先生來參與讨論，我們先通過一個短片來了解一下這次會議(yì)的一些情況。

　　(播放(fàng)短片)

　　解說：

　　上周，東盟十國剛剛在印尼巴厘島舉行系列會議(yì)，并與中國達成落實2002年簽署的《南海各方行爲宣言的指針案文》，同意以和平方式解決南海争端。

　　自此，幾個月來一度升溫的南海争端似乎平靜下來。然而，7月27日，東盟各國海軍司令會議(yì)在越南河内召開，部分國家就如何共同應對與中國在南海的争端問題進行了磋商，這是(shì)東盟各國海軍司令首次正式讨論南海的安全形勢。南海再一次成爲關鍵詞登上了亞洲各大媒體的頭條。

　　據日本共同社28日報道，越南海軍司令阮文獻在海事論壇的開幕式上表示，這次會議(yì)召開的原因是(shì)南海的安全形勢極其複雜(zá)，稱南海有潛在軍事沖突可能，呼籲東盟各國海軍加強協作。

　　日本共同社評論稱，該演說雖然沒有直接點名，但(dàn)明顯在譴責中國。與會馬來西亞海軍司令則直接将矛頭指向了中國。

　　阿齊茲 馬來西亞海軍司令：

　　中國采取任何行動是(shì)他們的自由，但(dàn)是(shì)我要敦促中國，尊重(其他南海)聲索國的主權和領土完整。

　　解說：

　　菲律賓海軍司令帕瑪則強調，穩固的東盟對解決南海問題至關重要，他表示。

　　帕瑪 菲律賓海軍司令：

　　對于這個地區(南海)的聲索國來說，在這個問題上，建立合作關系，機遇遠遠大于挑戰。

　　解說：

　　也有很多媒體對于南海争端成爲熱點的海軍司令會議(yì)表示了擔憂，一名《雅加達郵報》27日刊文稱，東盟各國都在擴充海軍實力，越南、菲律賓、馬來西亞等國都已向法國、俄羅斯等武器出口大國訂購先進的水面和水下艦艇。如此軍備競賽的結果，不僅将會使包括南海在内的整個東南亞海域變得更加擁擠，更令人擔心的是(shì)此後該區域的海上安全将受到威脅。

　　勞春燕：

　　應該說，這本來是(shì)一次例行的會議(yì)，已經是(shì)第五屆海軍司令會議(yì)。但(dàn)是(shì)這一次例行會議(yì)卻讓人感到它的主題非常的鮮明，那就是(shì)直指南海争端。特别是(shì)越南的海軍司令阮文獻，他在開幕式上發言的時候就強調說，南海的安全形勢極其的複雜(zá)，說東盟各國應該團結起來，一起來加強合作，來應對這樣的局勢。這是(shì)什麽意思？現(xiàn)在是(shì)要抱團來應對中國嗎(ma)？

　　正在評論：東盟各國抱團爲“應對中國”？

　　專家觀點：東盟海事論壇指向中國是(shì)西方的幻想

　　尹卓 特約評論員(yuán)：

　　有的國家是(shì)想往這個方面引，特别是(shì)西方。我們看得最明顯的就是(shì)法新社的報道，西方現(xiàn)在想把東盟國家海軍司令的指向中國，這是(shì)他們西方最明顯的一個意圖。

　　美國一直在挑動這個事情，現(xiàn)在西方報道包括日本剛才的報道我們看得也非常清楚，一直要把它的報道的傾向性指向中國。

　　當時在會議(yì)上，幾個最大的侵犯中國在南海海洋權益的國家，最大的我們是(shì)既得利益者。一個是(shì)越南，一個是(shì)菲律賓、一個馬來西亞。這三方我們看看他們表态是(shì)最明确的，特别是(shì)馬來西亞這次海軍司令阿齊茲上将，他是(shì)表現(xiàn)的比較強硬。

　　但(dàn)是(shì)，越南海軍司令沒有在這裏頭點到中國，它大概是(shì)跟整個國家的政策是(shì)在走。菲律賓海軍司令也沒有直接把矛頭很明确地指向中國，隻說了一個隐含的一個話(huà)。我認爲整個這裏頭，有些人确實想把這個矛頭指向中國，但(dàn)是(shì)它得不到大家一緻的響應。

　　就像這次東盟十國的外長會議(yì)一樣，中國、美國都參加了外長會議(yì)。在外長會議(yì)上菲律賓一直是(shì)想外長會議(yì)的矛頭指向中國，在這裏他是(shì)收獲最小的，非常不滿意。回去(qù)以後阿基諾就說了一個非常強硬的話(huà)，我們發展軍事力量等等，我們要用武力保衛我們的主權。

　　但(dàn)是(shì)越南沒有響應它，這時候連美國克林頓國務卿也沒有響應它，那就看得非常清楚。有些人有意想把這些東盟有些國家的矛頭指向中國，這個企圖是(shì)非常難實現(xiàn)的。因爲東盟國家我們知(zhī)道在這裏，它沒有一個共同的基礎。

　　勞春燕：

　　東盟國家如果說要加強協作，要抱團的話(huà)，它到底能夠抱團抱得多緊呢？

　　正在評論：東盟各國抱團能抱多緊？

　　專家觀點：論壇一箭雙雕：強化防務合作

　　論壇一箭雙雕：擴大南海問題上的優勢

　　越南強調“沖突危險”意在壓縮反對意見(jiàn)

　　高祖貴 國際戰略研究所教授：

　　這個是(shì)有一定難度的。确實東盟國家在這一次論壇的話(huà)，我們看可以從兩個方面來解讀：一個方面客觀上講，它确實是(shì)這些國家它們要強化它們的防務合作，因爲這些國家東盟國家一直在加強一體化的的建設，從經濟方面、政治方面，現(xiàn)在是(shì)安全方面。所以他要從海事方面說，他要加強情報交流，加強非常的安全應對這種協調和合作，這是(shì)無可厚非的。

　　但(dàn)是(shì)重要的是(shì)，在這一次海事論壇上，顯然他在一個敏感的時間節點說了這個話(huà)，而且明确地把主題搞的很鮮明，也就是(shì)應對他們所說的越南所說的東海，我們所說的南海面臨的複雜(zá)形勢和威脅。

　　所以這種情況就使得這個主題，第二個一箭雙雕的第二雕就變得很突出，那就是(shì)似乎要協調一下他們之前在東盟系列外長會議(yì)上他們中間不同的聲音，因爲類似會議(yì)上我們看到他們其實不同的聲音是(shì)不同的國家關切不同，主張也不同。似乎想通過這一次會議(yì)進一步協調他們的主張，而且我也注意到越南實際上它的有關的講話(huà)裏面，它是(shì)過多的強調了南海面臨的威脅，他說現(xiàn)在局勢很複雜(zá)，而且有爆發潛在沖突的這種可能性，它這樣強調這個威脅，其實是(shì)可以從另外一個方面來解讀，它是(shì)要壓制東盟内部不同的意見(jiàn)、反對的意見(jiàn)。

　　因爲東盟内部的話(huà)，其實包括泰國、緬甸、老撾這些國家，它對南海問題的關切是(shì)不一樣的，恐怕對這樣一種主張也是(shì)不同的看法。越南這種特别強調，它作爲東道國強調這個問題就是(shì)壓制這樣不同的聲音，其實還是(shì)要擴大它的應對南海問題，它們的優勢。

　　正在評論：越海軍司令：南海問題是(shì)國際問題

　　勞春燕：

　　你說的越南反反複複的強調潛在軍事沖突的可能性，強調南海局勢的複雜(zá)性，而且還強調它的主權受到侵犯。

　　在這些論點之外，越南還特别強調一點說南海問題本來就是(shì)一個國際問題，不是(shì)說越南、菲律賓或者印尼拉攏其它的國家進入，使南海問題國際化的，怎麽來看越南方面的這種表态呢？

　　專家觀點：東盟各國在南海問題上沒有共同利益

　　尹卓：

　　首先，我們說越南這個是(shì)在自欺欺人。誰侵犯了越南的利益，首先我們看菲律賓侵占了9個島礁，那這9個島礁都是(shì)越南認爲是(shì)它的，馬來西亞占了5個島礁，這5個島礁越南也認爲是(shì)它的，越南占了29個島礁，其中有一些島礁，菲律賓認爲是(shì)它的。

　　因此在這裏頭他們互相(xiàng)之間還沒有扯清楚，互相(xiàng)之間都互相(xiàng)侵犯利益，我們不要忘記越南跟馬來西亞之間、越南跟泰國之間、越南和菲律賓之間，互相(xiàng)的之間都因爲島礁的歸屬和海域劃界的問題，還包括一些逾越糾紛，曆史上曾經都是(shì)動過武的，都是(shì)開過槍、開過炮，海上艦艇互相(xiàng)打過，互相(xiàng)見(jiàn)過面的。東盟之間首先要形成共同利益，如果有的人想把它指向中國，它形不成一個共同利益。

　　因爲什麽？因爲它們聲索是(shì)不一樣的，如果大家聲索都是(shì)瓜分中國的東西。越南認爲其它兩個國家在瓜分它的，甚至包括印尼和文萊，他們在海域上的一些要求，比如說納斯那群島這一片海域的瓜分，它認爲是(shì)占了越南的海域，那它要跟印尼還要把它掰扯清楚，完了以後再找中國。

　　勞春燕：

　　那他們有沒有可能會擱置他們之間的争議(yì)，然後來抱團對付中國呢？

　　專家觀點：東盟和美國可能形成更緊密聯動

　　高祖貴：

　　這種可能性是(shì)存在的，而且更重要的是(shì)我注意到他的會議(yì)，他講到一個原因，他說是(shì)下一步這些東盟國家的海事會，他們要加強和他們的對話(huà)夥伴國的協調和合作。對話(huà)夥伴也包括中國在内，但(dàn)是(shì)我注意到的是(shì)什麽？接下來可能會形成一個東盟和美國在南海問題上會出現(xiàn)一個聯動，因爲我們知(zhī)道在前幾天結束的東盟系列外長會議(yì)上，顯然美國要擴大對南海的這種介入。或者是(shì)增強它的影響力受到一定的抑制。

　　因爲由于中國和東盟已經簽署了我們簽了行動指針，那個東西對美國是(shì)有所抑制的。在那個之後，美國宣布了一個未來五年行動方案，這一次的海事協調方案，這一次東盟的海事論壇之後，他們東盟也提出未來他們幾年一個行動目标，顯然美國想進一步擴大願望還想繼續往前走，東盟也想在這個問題上，這種可能東盟和美國就可能在南海問題上形成一個不利于我們的互動。

　　正在評論：東盟海軍實力幾何？

　　勞春燕：

　　這一次東盟海軍司令在一起開會說要加強彼此之間海軍的協作，咱們也來看一看現(xiàn)在東盟的海軍到底實力幾何？我們也通過一些公開的信息收集到了一些信息。

　　比如說，越南海軍現(xiàn)在總兵力大概是(shì)2.3萬人，作戰艦艇是(shì)70艘。我們再來看菲律賓海軍，菲律賓海軍的總兵力2.2萬人，一共有114艘艦艇，不過大部分都是(shì)中小型的艦艇。再來看馬來西亞的海軍，總兵力1.7萬人，主要的艦艇大部分都是(shì)上個世紀80年代以後建成的，其中護衛艦部隊有一個“萊庫”級的護衛艦，是(shì)東南亞海軍當中的比較先進的艦艇。

　　尹先生比較了解情況，給我們介紹一下，現(xiàn)在東南亞各國的海軍大體上是(shì)一個什麽樣的實力？

　　尹卓：

　　确切是(shì)我們說東盟國家的海軍還是(shì)個發展中國家的海軍，實力不是(shì)非常強大。但(dàn)是(shì)其中有一些突出的特點，比如說像新加坡它的兵力雖然少、艦艇數量少、總噸位量不是(shì)太大，但(dàn)是(shì)它的艦艇信息化水平很高，而且都是(shì)新艦，都是(shì)從西方買的一些高水平的艦艇，這是(shì)一個很突出的特點。

　　另外，東盟國家雖然海軍的固定作戰飛機不是(shì)很多，但(dàn)是(shì)他們空軍現(xiàn)在就是(shì)向海洋發展它是(shì)空軍和海軍一體作戰的空軍的飛機，基本上這些國家除了菲律賓以外，基本上都已經進入三代機的時代。就是(shì)像越南比如說蘇-30現(xiàn)在6架，已經又(yòu)訂購了24架，俄羅斯正在加快向它給它蘇-30，另外像泰國F-16，像馬來西亞FA-18，另外還有米格-29，印尼也是(shì)這樣的水平，新加坡是(shì)F-16等等就這些，就是(shì)基本都是(shì)三代機，就是(shì)國外現(xiàn)在西方的三代機的水平，甚至有的是(shì)三代半，應該說能力是(shì)比較強的。

　　另外，東盟國家普遍開始建立水下力量，就是(shì)潛艇力量，從越南現(xiàn)在新加坡、馬來西亞、印尼都在建設海軍力量。

　　勞春燕：

　　對，您講到現(xiàn)在東盟國家。

　　尹卓：

　　潛艇力量。

　　正在評論：東盟多國争購“海上利器”？

　　勞春燕：

　　現(xiàn)在開始特别注重水下力量的建設，咱們這兒也有一個字闆可以大家看一看。菲律賓現(xiàn)在是(shì)向美國購買了“漢米爾頓”級的巡邏艦，這是(shì)往美國買的“漢米爾頓”，越南是(shì)往俄羅斯買了6艘“基洛”級的潛艇大洋黑洞，馬來西亞是(shì)向法國買的，買了“鲉魚”級的潛艇。

　　尹先生，這三個國家現(xiàn)在訂購的這一些裝備，會讓他們的海軍實力得到多大的提升呢？

　　尹卓：

　　非常明顯的提升。比如說越南，它6艘636M，636M我們在世界潛艇市場上，應當說是(shì)一種高檔貨，就是(shì)高檔潛艇。636M它是(shì)可以發射各種型号的大型魚雷、線(xiàn)導魚雷、自導魚雷。

　　同時，它可以發射大型反艦彈，這種反艦彈它可以攜帶超音速的反艦彈，如果要是(shì)蘇聯和俄羅斯賣給它的話(huà)，或者它有錢買的話(huà)，那俄羅斯給它636M是(shì)可以發展的，而且它靜音效果非常好，探測能力很強，它隻是(shì)一種高性能潛艇。

　　另外，馬來西亞買的“鲉魚”級潛艇也是(shì)在西方潛艇市場上它一種高檔貨，它絕對不是(shì)中低檔的，是(shì)高檔貨。“鲉魚”級潛艇而且它還可以下一步發展可以變成AIP的，加上就是(shì)不依賴空氣的，在水下潛航時間可以超過兩周甚至到三周的時間，這也是(shì)一種它的發展方向。

　　如果它花錢的話(huà)，現(xiàn)在買的話(huà)它是(shì)沒有AIP能力的。另外像新加坡，新加坡現(xiàn)在正在試水，它從瑞典買的，瑞典買的212潛艇，A-212，這些潛艇雖然是(shì)舊(jiù)了一點兒，它買的是(shì)二手貨，但(dàn)是(shì)也是(shì)二手貨裏的高檔，就是(shì)它準備試建立，然後下一步正式采購它。

　　瑞典的潛艇是(shì)挺強的，特别是(shì)AIP能力，它是(shì)非常成熟的，因此他們買的基本上都是(shì)新潛艇，而越南一買了以後，他就提出一個作戰設想，在馬六甲海峽附近要設立潛艇伏擊陣地，要學習陣的這樣一個戰術，伏擊誰呢？我們就要問一問，它在伏擊指向性，因爲我們是(shì)使用這個通道，我們是(shì)最多的國家。因爲馬六甲海峽有50%的船(chuán)是(shì)向中國去(qù)的或者是(shì)中國開出來的，所以我們中國對這個依賴性非常強。那它的指向性很清楚，它雖然沒有明确說對中國，但(dàn)是(shì)這個威脅我們應該看得很嚴肅的。

　　勞春燕：

　　那如果越南有這樣的想法的話(huà)，應該是(shì)我們首先感到有航行威脅了，航行自由受到威脅了。假使說是(shì)那樣的話(huà)，那像印尼《雅加達郵報》，它有一個評論，它說現(xiàn)在東南亞各國似乎都在加強軍備競賽，所以東南亞的這片海域似乎是(shì)變得更加擁擠了。高先生，您是(shì)怎麽看待這個問題？

　　高祖貴：

　　擁擠武器更多的這是(shì)肯定的，而且這種艦艇不管水面的還是(shì)水下都變得更多了，而且更重要的是(shì)這個趨勢不是(shì)從今天開始，最近幾年已經開始了。所以東南亞國家包括印度相(xiàng)關的國家，都在加快提升自己經濟現(xiàn)代化水平這個步伐，這個步伐變得越來越快。

　　值得注意的是(shì)不僅是(shì)武器裝備在提升，而且相(xiàng)關的聯合的軍事演習、各式各樣的軍事演習頻(pín)率也在增加，盡管我們說很多的是(shì)非常的安全，但(dàn)是(shì)看到也能看到各種的組合裏面，似乎都想利用這種軍事演習達到某種政治目的，這種指向性變得越來越明确。也就是(shì)說想提升把軍事上作爲政治上的應用，爲他們的政治目标服務，這一點來說，可能是(shì)值得未來關注的一個動向。

　　勞春燕：

　　中國如何應對？

　　正在評論：新動向會帶來何種挑戰？

　　尹卓：

　　中國我們還是(shì)以不變應萬變。我們主張的是(shì)我們的外交政策，就是(shì)獨立自主的和平外交政策。跟東盟各國我們現(xiàn)在已經應該說有非常好的國家關系，我們軍事上關系包括海軍之間的關系也非常好，别看我們現(xiàn)在很多媒體在炒作，比如說東盟現(xiàn)在他們的海軍司令就會回應。

　　但(dàn)是(shì)實際上太平洋也在搞海軍司令論壇，美國還是(shì)搞全球的海軍論壇，這些論壇都是(shì)很正常的東西，但(dàn)是(shì)其中有一些别有用心的人想把論壇矛頭指向中國，确有其人。另外域外的一些大國，包括西方國家，還有特别是(shì)西方的輿論，也想做這個事情，我覺得這個是(shì)值得我們警惕的。

　　勞春燕：

　　既要警惕，同時也要冷靜。

　　尹卓：

　　是(shì)的。